linux user group brescia

Rossi Giuseppe wrote:
> 
> Ora mi avete stancato. Più che una mailing list di aiuto tecnico mi sembra
> un luogo di attacchi più o meno feroci a tutto ciò che non sia Linux. Questo
> mi dispiace.

quando ci troviamo alle cene... e algi incontri per il linux days... ci siamo
sempre ripromessi di non attaccare mai direttamente la ms...

il problema che alcuni di noi sono diventati un po' estremisti... e gli
estremismi fanno __SEMPRE__ male...

> Io, pur lavorando giornalmente con sistemi Microsoft, non
> disprezzo e non attacco altri sistemi operativi, LINUX compreso 
> Riconosco la superiorità di UNIX, qualunque esso
> sia, rispetto a S.O. Microsoft, ma non mi sono mai permesso di inveire
> contro UNIX o LINUX o altri S.O. (Netware, MAC OS, ecc.).

se parli di superiorita' dal lato server, ti posso dare ragione..
ma per quanto riguarda il lato client, linux e gli unix in generale sono molto
indietro rispetto a ms e macos..
(e questo anche il piu' estremista di linux lo ammette...)

> L'unico appunto
> che muovo al mondo UNIX è che, per motivi prettamente commerciali, i vari
> vendor non si sono mai accordati sul fatto di creare uno standard, cosa che
> ha impedito allo UNIX di essere distribuito in modo più capillare.

questo e' stato il problema piu' grosso di unix...
soprattutto perche' molti unix son diversissimi e portare una applicazione da un
sistema all'altro a volte risulta quasi impossibile

> La stessa
> azienda per la quale lavoro usa UNIX a livello centrale (HP UX su macchine
> di classe D, che verranno sostituite da macchine di classe N) per far girare
> il ns. sistema SAP R/3 (tutta la nostra Corporate usa tale sistema).

sai che SAP sta per essere portato anche su linux?
(o lo e' gia... non so...)

> Invece
> noto che il 99% attacca ferocemente MS (ma non solo, anche SUN) solo per il
> gusto di farlo.

te l'ho detto... a volte si diventa un po' estremisti...
per esempio io adoro l'hw sun "vecchia maniera"..
ma non sopporto l'interfaccia utente solaris..  lo unix dells sun...
sembra che per farlo abiano tentato di rendere difficile ogni cosa...
usano la sh... oramai superata di almeno 5 anni...
non ti mettono sulle macchine il compilatore...
se non fai le cose a modo loro... sei sempre nei casini...
(almeno per la mia esperienza: non sopporto il CDE-common deskop environment.. e
non usarlo risulta un casino..)

> Complimenti, e Voi pensate di essere il meglio del meglio?

no.. noi non pensiamo di essere il meglio del meglio.
ma siamo convinti di essere sulla buona strada..
una strada che da' molte soddisfazioni...
e' quasi come una specie di religione...
ce ne sono molte di religioni...
ognuno scelglie la sua... e poi cerca sempre di farla conoscere agli altri.. e a
volte esagera un po'...
:)

> Non fatemi ridere. Incominciate ad avere maggior rispetto per il lavoro
> altrui. Mi sarebbe piaciuto vedere se il Vostro pensiero sarebbe rimasto
> immutato nel caso LINUX, anziché free, fosse stato fin da subito
> commercializzato (magari con prezzi più o meno uguali a MS ed altri).

sicuramente non sarebbe arrivato ad oggi...
sarebbe stato un altro dei "dialetti" unix si cui parlavi prima...
e non sarebbe durato...
avrebbe fatto la fine di os2... mangiato da sw house piu' grosse...
(io credevo moltissimo in os2.. e' stato distrutto dalla stessa politica
commerciale dell'ibm )

> E, se vogliamo essere pignoli, Voi attaccate MS per i suoi S.O. ma forse non
> sapete che in USA molti utenti hanno perso completamente i propri dati
> (recuperati tramite backup) dopo aver installato la versione 4.0 di Novell
> Netware (problema risolto dalla casa di Provo con la release 4.01), cosa che
> è ha fatto perdere credibilità alla SW House.

non esiste il sw perfetto, senza bug.
questo e' risaputo.
anche il programma piu' stupido... che scrive "hello world", potrebbe essere
baccato.
il bello di linux e' che.. se trovi un bug... hai tutti i sorgenti e "puoi"
tentare di correggerlo...
per esempio... il kernel di linux 2.1.44 era altamente buggato...
distruggeva irreparabilmente o quasi il filesystem...
era un kernel "developer", ma era comunque un bel bug.. corretto in opco tempo..
ma i danni erano gia' stati fatti...

> Voi inoltre vedete solo il lato commerciale di MS ma io ho avuto possibilità
> di contatti tecnici con loro sia in Italia che all'estero e, Vi posso
> assicurare, non erano chiusi come possa sembrare.

ti do' pienamente ragione...
per esempio.. il progetto samba, per fare degli share su una macchina linux
visibili come file server windows...
ha ricevuto degli spunti sostanziosi da gente della microsoft... i nomi non si
sanno ovviamente, ma quelli di samba li ringraziano ogni volta.. :)

> Ad esempio, riconoscono
> assolutamente ORACLE come il miglior RDBMS Server (e parlo di tecnici che
> sviluppano SQL Microsoft!!!).

(c'e' anche per linux, oracle!!!)
beh.. io ho visto le sue richeste di sistema.. e mi sono spaventato.. sono
convinto che sia per un target elevatissimo... ma mi sono spaventato un po'...
:)

> Così come sanno tutti che APACHE è in assoluto
> il miglior Server Web (ma non è facile configurarlo per poter spremere il
> meglio da esso). Inoltre, quale S.O. o applicativo non è esente da BUGS?
> Forse LINUX lo è? Non mi sembra, da quello che leggo. Se pensate il
> contrario beh, scendete dal fico.

ragione perfettamente ti do! (che italiano di XXXXX!!)
il bello di linux e' che quando si accorgono di un bug.. gente come alan cox,
andrea arcangeli, linus torvals (tordval?? torvalds?? boh?) e alrti si mettono a
cercase una soluzione.. che viene postata su internet mediamente in alcune
ore...
e' questo il bello...
il "loop" che si crea applicazione -> bug -> sorgenti -> patch -> applicazione
e' veloce.. perche' non ci sono anelli "lenti"...

con ms le cose sono ovviamente diverse...
si deve sempre passare per la ms.. e aspettare un service pack... che magari
arriva dopo un mese... anche se la patch per il tuo problema e 'gia' stata
fatta...

> Penso di aver detto tutto. Anzi no, cercate di far tornare questa ml come
> luogo di scambio di informazioni tecniche e/o commerciali su LINUX, e
> lasciate perdere il resto, attacchi gratuiti compresi. Altrimenti, mi sembra
> di avere a che fare con un asilo.

Mi sento di darti ragione... effettivamente a volte noi (fan di linux) si
esagera...
e mail come la tua servono a pensarci...
cito jam che ha letto la tua mail...

"... di tanto in tanto serve (una critica, n.d.r.) ma deve essere
costruttiva..cioè 
dobbiamo imparare dei nostri stessi errori... ci "autoprogrammiamo" "

e poi...

"cmq dobbiamo divulgare il nostro linuzzo senza calpestare nessun 
SO.... al massimo si fanno dei confronti tecnici e basta che 
ne dici??"

> GR

(cos'e'? un grido di rabbia? GRRRR?)

:)

ciao!!!
-- 
marco ghidinelli:23131195
"It takes a nation of millions to hold us back."
	Public Enemy, 1988